twinbird咖啡機說明書、twinbird咖啡機門市、twinbird咖啡機維修在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

不囉唆的重點提問：（後面有囉唆的背景陳述..orz）
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請問有沒有好清潔好保養，然後完全可以無腦使用的美式咖啡機？

1. 我有磨豆器，所以只需沖煮功能

2. 接咖啡的壺，希望是玻璃製

3. 希望是1-2年後還可以脫手的，如果好脫手、賣二手還可以五折，

那預算可以拉高一點，不然就3-5k 左右。

4. 日亞水貨可


以下選手：

1. 夢幻逸品是Technivorm Moccamaster （水貨13k左右）

單純外貌協會，加上不是中國製。

但如果這款賣二手好賣，也可以認真考慮。不知道有無使用心得？

2. 象印*STAN 美型 咖啡機(EC-XAF30) （3990)

看起來中規中矩，說是仿手沖

比Technivorm 實際的選擇..

3. TWINBIRD全自動仿手沖　(水貨10K)

突然找到這台，覺得好像蠻符合需求，又可以只沖、又可以全自動

不知道大家有無心得？



不曉得還有沒有適合懶人的款式？

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以下囉唆背景：
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唉，是這樣的

之前興沖沖的跑去咖啡展，我木舌試喝了一圈，

都覺得「阿，酸酸的！好喝！」

直到逛到礦砂濾杯，煮出來很明顯的有種「烤過的焦香」，

咖啡變得比較苦甜，沒那麼酸。

當天回家就訂了個礦砂濾杯。


回去使用大概半年了，都滿順利，

直到最近，就算是用小蘇打粉和熱水清潔，流速還是變得很悲劇：

https://imgur.com/iV3qxwQ
https://imgur.com/ChSGVRF

擺了五分鐘以上還是上面這個狀態。

詢問客服，他們建議還要直火燒烤，但幾次清潔後還是沒改善。

我只是想喝杯咖啡，居然會變得這麼累... 好像以後每一次沖泡完都要直火燒烤？？？

於是現在就是半賭氣的覺得，乾脆就買個美式算了。

但又擔心，美式味道會不喜歡（抱頭）...



其實這個濾杯還是滿喜歡的，畢竟不必用濾紙，而且那個焦味真的很特別。

但我確定我無法每次泡完就馬上清潔、直火燒烤...orz

喝咖啡，真的需要這麼繁複的工嗎？

不曉得大家有無建議...

感謝

（最後附上購買證明，不想被誤會）

https://imgur.com/5WVD5Uk


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Those who do not move, do not notice their chains.
-Rosa Luxemburg

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推 MegaGG: 象印的看起來還不錯 07/08 11:26
推 wolfganghsu: 你換可以有腦也可以無腦使用的Hario Switch便宜多了 07/08 11:29
推 Garrys: 推聰明濾杯 07/08 11:29
推 lifeful: Hario Switch 07/08 11:30
→ jjlinabcd: 推薦Wilfa Svart的美式咖啡機 07/08 11:31
→ plzeatolives: 樓上這款好精品喔～～～ 07/08 11:33
推 A1101166: hario咖啡王 07/08 11:37
→ fx11235: hario 咖啡王，可以換濾杯很好玩 07/08 11:39
推 loveactually: 考慮喝美式嗎？ flair+水，美式不等於黑咖啡喔 07/08 11:39
→ fx11235: 至於好不好脫手看市場價格機制吧... 07/08 11:40
→ Icta: 超討厭那些免濾紙濾杯，尤其是號稱環保，結果要燒要泡要洗 07/08 11:47
→ Icta: 然後一堆人最後還是塞住 07/08 11:48
推 A1101166: 免濾紙濾杯都需要保養，不如直接放濾紙 07/08 11:48
→ plzeatolives: QQ真的，我覺得出發點是好的，但真的要很有閒才適合 07/08 11:49
→ Icta: 縫隙裡的東西只會越卡越多，怎麼燒都一樣 07/08 11:49
→ Icta: 那些油脂高溫氧化後還是會有殘餘物，不可能全部蒸發的 07/08 11:50
→ plzeatolives: 是喔，那就是沒救了嗎？客服說可以寄回去，他們看看 07/08 11:50
→ Icta: 而且高溫燒過的那些有機物會不會又析出到咖啡液中呢 07/08 11:51
→ Icta: 拿咖啡液去蒸發皿燒，最後一定留下燒焦物，不可能蒸發光啊 07/08 11:53
→ plzeatolives: 意思是說，用一陣子還是要汰換掉嗎？ 07/08 11:54
→ b199059x: 乖乖用聰明濾杯，然後去找適合你口味的烘豆店家，這樣 07/08 11:54
→ b199059x: 最快最省 07/08 11:54
推 HsiangMing: 愛樂壓 07/08 11:54
推 jaysuzuki: Hario Switch+1 你自己買了難搞的濾杯，不要就這樣放 07/08 11:55
→ jaysuzuki: 棄手沖啊XD 用濾紙沒什麼不好，好清潔 07/08 11:56
推 jakkx: 我在展場試喝沒喝到焦香啊- - 07/08 11:57
推 jaysuzuki: 好清潔程度、二手保值性，濾杯都吊打美式機吧 07/08 11:58
→ jakkx: 反正就寄…。然後買個樹脂濾杯經濟包濾紙玩看看吧 07/08 12:00
→ plzeatolives: hario咖啡王不錯耶，但我已經有了樹脂濾杯了 07/08 12:01
→ jakkx: 說不定半年後的現在你會比較喜歡濾杯沖的也不一定 07/08 12:01
→ Icta: 我是建議燒過就不要用了，有機物在高溫下會產生多環芳香烴 07/08 12:02
→ Icta: 你再用熱水把這些多環芳香烴沖到咖啡裡 07/08 12:02
→ plzeatolives: 你是說，會致癌嗎 07/08 12:05
推 A1101166: 濾杯沒多少錢，你的免濾紙濾杯問題才大 07/08 12:07
→ plzeatolives: 所以這種濾杯，其實很不受歡迎是嗎orz 07/08 12:08
→ Icta: 有機物用直火高溫加熱的話，是會有多環芳香烴呀 07/08 12:08
→ Icta: 裡面包括一級致癌物 07/08 12:08
推 jakkx: 不知道熱水+過碳酸納有沒有效… 07/08 12:10
→ plzeatolives: 為了自身健康，我還是冰凍它好了... 07/08 12:11
推 Garrys: 蛋糕濾杯也不錯喔， 07/08 12:18
→ Garrys: 但聰明濾杯一口灌真的簡單 07/08 12:19
推 bcs: 哈哈，我都用免濾杯加濾紙。水流快又不怕手賤。 07/08 12:27
推 iMANIA: 對免濾紙濾杯都敬謝不敏 說好聽一點是為了環保、免濾紙 07/08 12:28
→ iMANIA: 但使用起來根本呵呵 買之前還是做一下功課才不會踩到雷 07/08 12:28
推 lemonen: 直接瓦斯爐火烤 測試過還不錯 回到原本的流速 07/08 12:32
→ plzeatolives: 我也是瓦斯爐烤 但就不行:( 07/08 13:02
推 REI3173: 愛樂壓感覺不錯，接下來會想試 07/08 13:21
→ cjkimliu: 既然有喜歡味道，何不再買一個同款濾杯？ 07/08 13:24
→ cjkimliu: 廠商如果同個消費者只能賺一次，好像也不太好生存 07/08 13:25
推 benny3579: 阿就換個濾杯啊 07/08 13:28
推 longtimens: 免濾紙濾杯跟金屬濾杯除了好看一無是處 07/08 13:41
→ longtimens: 不要浪費錢了 07/08 13:42
推 A1101166: V60陶瓷或玻璃都不貴 買一買吧 07/08 14:07
推 GoodXD: 聰明濾杯 簡單方便穩定便宜 07/08 14:07
推 boogaloopi: 全自動的話，HD7762也許可以考慮， 07/08 14:30
推 york1987: 主打環保的免濾紙濾杯真的不知所云，只為了不用那張濾紙 07/08 14:31
→ york1987: 結果必須花更多的水/清潔劑來清洗，本末倒置。 07/08 14:32
→ cloud1017: 免濾紙濾杯沒比較環保呀 只是把污染從廢棄物轉成廢水 07/08 14:33
→ cloud1017: 而且清潔劑對環境的傷害力遠大於廢棄物 07/08 14:33
→ york1987: 如果說是為了保留較多的油脂那還有點道理 07/08 14:34
推 soulivee: 無限濾杯，專為無腦一刀流設計 07/08 14:34
→ cloud1017: 既然已經有V60樹脂濾杯 那就試試愛樂壓 便宜好清潔 07/08 14:37
推 jaysuzuki: Hario switch可以喝到浸泡跟滴濾的咖啡，沖煮法也是千 07/08 14:57
→ jaysuzuki: 變萬化，基本上實用性贏過一般濾杯 07/08 14:57
→ sy74957503: 濾掛不需要這麼多工，很適合 07/08 16:11
→ plzeatolives: 研究半天看到twinbird仿手沖全自動，不曉得這台如 07/08 16:19
→ fx11235: 全部的人都在推濾杯結果原po還是很執著機器xdd 07/08 16:25
→ fx11235: 你都說不需要磨了何必多買有帶研磨功能的？研究過哪些帶 07/08 16:28
→ fx11235: 研磨的怎麼清潔了嗎？就算沒用到，你買入的機器價格中就 07/08 16:28
→ fx11235: 是包含研磨的費用，而，沒用的的就是浪費錢~ 07/08 16:29
推 higashi1107: 溫水+過碳酸鈉泡一天試試看 07/08 16:30
→ plzeatolives: 嗚嗚意思是說，好保養就得自己磨是嗎XD 07/08 16:31
→ plzeatolives: 那我就乖乖用樹脂濾杯就好了xdd 07/08 16:31
→ fx11235: 另外要無腦，你知道美式機某種程度上也是要保養的嗎？至 07/08 16:32
→ fx11235: 少定期檸檬酸洗一下避免水中礦物質卡住管線... 07/08 16:32
→ fx11235: 那如果這件事你願意去做，或願意塞住後買台新的，那就再 07/08 16:34
→ fx11235: 看看那台你喜歡囉，香氣男孩手沖社團也很長推啊 07/08 16:34
→ longtimens: 手沖濾杯濾紙一定是最好保養的 07/08 16:35
→ fx11235: 不然，真心推薦就是聰明濾杯/hario switch選一個就好， 07/08 16:36
→ fx11235: 以上啦給大大參考 07/08 16:36
→ longtimens: 沖沖就好了 有管路的東西都不好清 07/08 16:36
→ plzeatolives: 嗚嗚 感謝大家熱情推薦>→ fx11235: 對啊，玩具玩過一輪後發現濾紙不環保但是可以省掉非常多 07/08 16:38
→ fx11235: 的麻煩，拎起咖啡渣丟垃圾桶，濾杯水沖一沖。收工。卡色 07/08 16:39
→ fx11235: 就泡橘子或跟自己說這是情懷xd 手殘跟換換病就..... 買 07/08 16:39
→ fx11235: 起來！！！ 07/08 16:39
→ longtimens: 濾紙我是覺得沒什麼不環保的 又不是塑膠不能分解 07/08 16:41
推 zyx12320: 換濾杯阿..=.= 這種真的是玩具 濾紙才無腦 07/08 16:41
→ longtimens: 能分解對環境無害的東西覺得就沒差 07/08 16:41
推 jaysuzuki: 濾紙也是有麻纖維、棉濾紙、不織布等可用，就算是紙漿 07/08 16:42
→ jaysuzuki: 濾紙也不覺得有怎樣不環保。 濾紙基本上也不會浪費，有 07/08 16:42
→ jaysuzuki: 用才會丟。 很多類型商品製造過剩才是浪費 07/08 16:43
→ fx11235: 濾紙不環保是站在金屬濾網的廣告台詞對立面啦，實際上那 07/08 16:45
→ fx11235: 些號稱環保的在保養的過程中才是不環保.... 07/08 16:45
推 longtimens: 真的就只是廠商廣告詞而已 還看過有人堅信濾紙會溶出 07/08 16:48
→ longtimens: 有毒物質 問他什麼有毒也說不出來 07/08 16:48
→ longtimens: 只會跳針煮個十幾分鐘自己看呵呵 07/08 16:49
推 wolfganghsu: 喝咖啡的人科學派的多，玄學派的更多，沒什麼好意外 07/08 16:49
推 jaysuzuki: 而且我好奇，全世界濾紙的用量，應該也沒真的高到哪 07/08 16:49
推 mykonosocean: 看圖片這幾台似乎都一樣需要用濾紙吧,機器只是幫你 07/08 16:50
→ mykonosocean: 做手沖的動作,除非手腕有受傷或是其他狀況,不然自 07/08 16:50
→ mykonosocean: 己沖比較簡單,再不然就是像上面眾多版友推的switc 07/08 16:51
→ mykonosocean: h或是聰明濾杯,或是今年v60那組注水輔助器拿來玩一 07/08 16:51
→ mykonosocean: 玩也比機器便宜 07/08 16:51
→ plzeatolives: 沒有反濾紙啦XD 當初是因為味道買的 07/08 16:54
推 Garrys: 櫃子躺好多濾紙，有安心感 07/08 17:14
→ Garrys: 跟衛生紙一樣 07/08 17:15
推 Vladivostok: 美式機吃RO水其實很好保養啦，不過原po不試試一般的 07/08 17:55
→ Vladivostok: 濾杯？ 07/08 17:56
推 longtimens: RO水咖啡… 07/08 17:59
推 bmasaya507: 聰明濾杯就好了，器材越簡單越好。味道變因非常多。 07/08 18:01
→ longtimens: 不過話說那個焦烤味指的是？真的有那種濾杯味道混進咖 07/08 18:05
→ longtimens: 啡裡嗎 07/08 18:05
推 penisgan: Hario Switch+1000 07/08 18:19
推 noending5423: 超音波清洗試試看？ 07/08 18:23
→ waneshih: ha....hario....smart7 07/08 19:59
噓 xxccpp: 無腦使用又要保值，我覺得seven美式最適合你 07/08 21:02
→ oguesto: 如果那個濾杯是因為卡油流速慢的話要不要試試過碳酸鈉(比 07/08 21:26
→ oguesto: 小蘇打再鹼一點 貴一點 去油效果好很多 07/08 21:28
推 ch30529: 塞住之後每一杯都過萃 07/08 21:31
→ tomomo520: 無腦就咖啡王，濾杯下壺都可以自選 07/08 22:00
推 yearChen: Melitta的Aromaboy 看起來像玩具但煮出來效果出奇的好。 07/08 22:06
推 wjtsai: Hario Smart7 07/08 22:23
推 mayoyo: 中價位bonavita，便宜的找Melita 07/09 00:12
→ eric21358611: 濾紙最方便，濾杯挑喜歡的。 07/09 01:01
→ eric21358611: 不然就過碳酸鈉 07/09 01:02
推 newererw: 礦砂濾杯可以丟洗碗機 我相信用過碳酸鈉泡過後洗的下來 07/09 01:43
→ newererw: 如果原po在台南拿給我幫你試試看 07/09 01:43
推 jay905424: 我買hoffe one 還有 ii iii，共3台，很好喝，比手沖簡 07/09 03:41
→ jay905424: 單 07/09 03:42
推 jacky7987: Moccamaster 有預算真的上，沒後悔 07/09 08:41
→ plzeatolives: 樓上請問moccamaster到底有多好 07/09 09:15
推 Icta: 同樣是sca certified的機種，快速加熱，更均勻的花灑噴頭 07/09 09:49
→ Icta: bonavita只要moccamaster的一半價錢 07/09 09:50
→ Icta: 如果搜尋moccamaster shower head可以發現一堆人還得自己改 07/09 09:51
→ Icta: https://imgur.com/zkq1nyx 07/09 09:54
→ Icta: 因為注水不均所以萃取率比其他sca機種低 07/09 09:54
推 ninelai: 小家電滴漏壺就很好用了 07/09 10:27
→ Icta: 一般小家電跟sca認證的差別主要在加熱機制跟溫度穩定性 07/09 10:30
→ Icta: 不在意的是沒差 07/09 10:30
→ Icta: 沖太淺的溫度容易不夠就是了 07/09 10:31
推 steve1012: 沖煮穩定簡單的挑平底濾杯或是聰明濾杯 07/09 12:08
→ a9564208: 耗材方面濾紙是最環保的，真心不騙 07/11 14:01
→ a9564208: 製造，使用，廢棄各方面都是 07/11 14:01
推 kada9999: 手沖用濾紙才是正解 07/12 05:44
推 philo: 原PO有沒有其他濾杯啊? 我送你一包濾紙 沖100次你就習慣了 07/13 03:29
推 TATAD: 請 07/18 01:08
推 xhung: 換成用濾紙的濾杯... (從三款金屬濾網的濾杯放棄XD) 07/18 09:32
推 l87cm: 試試看換用濾紙的濾杯塞莉莉珠 可以克服積水問題 07/26 12:26
推 vincentsoon: 免濾紙就是噱頭 02/25 09:28